張明曜（ChangMingYao）是一個受過藝術學院訓練，並且在這個藝文產業界工作過的從業者。或許像他在推特自嘲的，或許是個藝術家吧。在區塊鏈的世界，他以 pixray AI 圖像生成器所創作的《Genesis》、《Madonna》、《Last Supper》系列收穫不少關注度；也成功在台灣 Tezos 的社群裡發起對 Akaswap 平台機制帶點中二氣味的《秘密基地》計畫；或是自嘲般的組織《 NFT 漏水獎》與《張明曜雙年展》。但是在這些創作與行動之外，還有一部分的他思考著虛擬世界的敘事、政治事件在個體經驗留下的痕跡，以及機制的縫隙中可以摩擦出什麼可能。
SCREEN（下面簡稱SCR）：在你在 AkaSwap 平台發表創作前，你會怎麼樣描述你 2017-2021 這段期間內的創作與生活狀態呢？
張明曜（下面稱ChangMingYao）：
可以說分做我在藝文產業界工作與離職後兩個階段，剛離開學校想說還是先當社畜賺一下錢好了。一開始在文創公司的時候，有的時候會想要在設計稿裡面偷渡一下自己的想法，同時也還保留與學院朋友的往來，知道大家都在創作些什麼。
之後，策展人楊雅翔幫我做了個展《你為什麼沒有受傷》，在大稻埕谷居。那時候我想要透過不同的媒材談論學運，談論受傷這件事情。因此用了很多方法在不同的材質上製造傷痕，像是腐蝕啊、撕裂後縫補。接下來，我到了畫廊工作，發現往來協助的藝術家們，還是把我當作一個藝術家看待，會好奇我最近做了什麼，也很想要聽聽我的看法。但是其實我拿不太出作品來，覺得有點心虛。
從畫廊離職後，找工作不是很順利，而且離職沒多久又遇到疫情三級警戒，在台北的生活壓力又有點大，一些本來中的計畫也因此跟著停擺。但這之間我也有想過，不然賭賭看全職創作好了，這樣下去不是辦法。於是有了我的第一個在 Akaswap 上的《Recall 77899》系列。
張明曜，《Modonna of Artcrafts》，2022。Courtesy of the artist。
SCR：你與 NFT 掛鈎的作品可以分作兩部分來談，一部分是使用 Pixray 創作的三個系列，你在創作的過程中強調機器的協商，為什麼想要使用「協商」這個動作？是因為 2020年台北雙年展的「協商劇場」計劃嗎？
ChangMingYao：老實說我沒注意台北雙年展的「協商劇場」計劃，哈哈哈哈。我一開始發現，利用關鍵字給 AI 創作的藝術家中，很多創作者把結果完全交付給 AI，有點可惜。我會好奇人的介入可以在當中怎麼運作，但又希望生成的圖像不會有太強烈的、講究美觀的風格。
有一點我在挑戰的，是利用機器的誤讀繼續生成圖像。像是關鍵字香蕉、人、樹，人類的大腦可能很自動會畫出人站在香蕉樹下，但是機器有可能畫出站在樹下的人的手，變成了香蕉。對我而言，這個過程跟繪畫如何表現肌理是同樣的。
張明曜，《Last Supper》，2022。Courtesy of the artist。
SCR：在這個過程中，為什麼又想要去回應藝術史，特別是文藝復興的這個時段？你會覺得奪回人的角色是創作的衝動之一嗎？
ChangMingYao： Pixray 的網頁上一開始有寫 Genesis ，很容易就讓我想到文藝復興米開朗基羅的壁畫。我好奇的是，當 AI 繪圖出現後，大家都開始說之後不需要人來畫畫了，因為 AI 都做得到。還有就是身為一個創作者，如果 AI 也能做到我會做的事，那我的位子會在哪裡？在技術裡，我能如何介入。
其實在學院的時候我並沒有對文藝復興時期的作品特別有感覺，只是這個時期的作品大家太耳熟能詳，省去了很多介紹脈絡的功夫，算是有點取巧。但是我在這個與 AI 溝通的過程，像是前面所說，我避免使用風格明確的關鍵字，像是聖母啊、宗教之類的。文藝復興時期的作品像是鋪墊了一個涵義豐厚的空間，我可以進行各種意義的轉移，這個轉移的過程就是我與機器協商而來。
SCR： 在這三個系列發行的過程中，也有經營社群的發行手段，可以請你介紹一下為什麼這樣思考呢？
ChangMingYao：其實也沒有想太多，當初就只是想說，有人願意支持我這麼名不見經傳的創作者，每張都買，收齊全套。那我就想說，作為一個創作者可以給的回饋，就是再額外空投作品作為感謝。《Last Supper》系列稍微不一樣，因為這是一個修復的過程，因此會空投一個完整的圖像。
SCR：另一部分的創作感覺的到你更想用 NFT 的一些特性（漏洞）創造一些事件，像是《秘密基地》計畫，你認為這些事件的對創作者的身份來說，具有什麼意義呢？
ChangMingYao：其實就是沒人做啊。總覺得在區塊鏈或 NFT 的世界裡大家很容易只會討論多少錢啊，套利多少。但我就在想，有沒有什麼獲利之外的可能，這個社群是不是可以被其他動力驅動的。所以發起秘密基地的計畫時，我也沒有預計會有這麼多人跟著響應。對於身為創作者的我而言，我想這些計畫就像當代藝術的一些行為一樣，不是為了獲得利益，純粹是為了重新擾動觀眾的感知，調動大家的情緒。
張明曜，NFT 漏水獎，2022。Courtesy of the artist and akaSwap。
SCR：看得出來像是《張明曜雙年展》，也是對藝術世界現實的挑釁或批判，你在這個時間點怎麼看待區塊鏈 / NFT 與實體藝術世界的關係？
ChangMingYao：我覺得好像想要跟鏈外世界對話的藝術家好像還是比較少數吧，大多數人還是想要在區塊鏈的世界建立一個經濟模型，不可否認這還是一個最大的驅力。但是不可否認，現在的市場無法真正支撐一個人的生活，我也必須面對這個問題。
SCR：可不可以談談接下來的創作計畫？是不是包括鏈上的與鏈下的？
ChangMingYao：首先就是完成之前答應的一些鏈上的計畫，但是最重要的還是得面對生存問題，我可能還是需要打打工。而且殘酷一點說，我不滿足於NFT作品而已。這不僅是銷售的考量。而是藝術創作的選擇，或許並非如此單一，也會想有一些實體作品累積。
關於張明曜：
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@Matters.
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